Reklama

Liposukce III.

Zuza (Ne, 20. 3. 2005 - 16:03)

Lido, napada me jeste jedna drobna pomoc - zkusila jsi lymfodrenaze? Nejen masaz, ale to, jak se te navleknou do takovyho munduru a zapnou pristroj - pomalu se to nafukuje a od spoda smerem k srdci a v nejakych cyklech se vlastne vytlacuje tekutina z tela - pak clovek lita chvilku na zachod a pripada si lehky jako vanek:-)))))Aspon na chvilku to otoky vyzene z tela a mela bys moznost videt nejaky vysledky - myslim, ze by ti to pomohlo, videt nejaky vysledek - psychika je pekna potvora, uklidnilo by te to.Rozhodne tim nemuzes nic zkazit, zkus to.

Dana (Ne, 20. 3. 2005 - 16:03)

jo, jestli jsem si všechno zapamatovala!Rodina nepoznala nic, neb bydlím sama, synek přijíždí občas, takže před ním JSEM neomcná, ale on netuší, co mně je :-Po narkoze jsem se probudila zcela vyčerpaná,a na dalších 14 dní nebudu vzpomínat. Já jsem ale asi měla tu prastarou pravěkou metodu, jinak si to vysvětlit neumím. Holky tady psaly, že normálně odešly dom, mne musela kamarádka dovézt téměř v náručí. Ale měla jsem i oči, takže jsem neviděla :-). Vpichy má tři, dva nad přirozením, jeden v pupíku. Při sprchování první týden nevím - druhý jsem se zděsila. Měla jsem to tak nateklé, a modrofialovo žluté, a tvrdé, že se mně fakt chtělo brečet! Onhnout jsem se nemohla, nohu dát k břichu - byla jsem jak lazar. Břicho bYLO hrbolaté, divné, tvrdé, jak by mně tam dali olověnou desku, a přitom ta kůže přes ni nebyla moje. Na dotek jsem necítila nic, jako bych sahala na cizí zboží, ale při sebemenším pohybu jsem hekala a sténala. Zlehu se postavit - výkon hodný olympijského borce. Taky jsem se tady na chatu dost nabrečela a nastýskala. Přitom žádné zlepšení nebylo vidět! Spíš naopak. Po první kontrole, kdy jsem násilím vyzvěděla, že mně prý odsáli 900 ml tuku jsem pochopitelně nevěřila. Kompresy jsem dostala dva, na střídání, a nesundala jsem je kromě sprchování dosud. Taky mně nařídil klidový režim - ale to nemusel, já jsem stejně žádné činnosti nebyla schopna. V práci jsem seděla na klekačce, ale stejně při každé změně polohy jsem sykala. Byla jsem 16. února, a doteď mám - hlavně večer - břicho tvrdé a trochu nateklé. Znouv říkám - prvních 14 dní jsem si nadávala, jaká jsem koza, že jsem to postoupila, polykala jsem Phlogenzym, a ibuprofen, a prášky na spaní, protože jsem nebyla schopná nic. Ani si uvařit čaj. Po narkoze mně dali dvakrát injekci proti bolesti, ale já jsem nikdy na žádné operaci nebyla, tak ro m ne to bylo děsné. Šílená žízeň - napít nedali. Každý pohyb jak mučení. Tak, to bylo to horší.To lepší?Holka, asi před týdnem jsem šla kolem velikého zrcadla, a jen tak ze zvyku se koukla na břicho - a vono tam nebylo. Pro mne to byl takový šok! Iks let zatahuju břicho, maskuju, vadí mně kadý pohled, a najednou NIC! Téměř jsem začala výskat a hopsat, a furt jsem nevěřila! No jo, večer zas nateklo a tuho. Tak to bylo pár dní. Zpočátku taky žádný úbytek v cm, ale změna tvaru břicha jo. Takové diuné bylo...Dneska jsem už značně optimistější, v cm opravdu o 10 míň, a to když se nevcucnu. Když svoje uvolněné svaly ( na kterých budu pracovat, jen se zmátořím)vtáhnu tak je to skoro 17 cm... a to už je znát!Bolesti už nemám, ale cítím ho furt. Začala jsem si ho masírovat, ždáný váleček, ručičky, a zdá se, že to pomáhá. Příští týden jdu zase na kontrolu, tak uvidím, co mně řekne. Ale i kdyby řekl, že kompres můžu sundat, asi bych jo ještě dva týdny nosila, dokud bude to břico citlivé či nateklé, nebudu mít odvahu ho sundat. I když na druhou stranu se nemůžud očkat!, až budu zase svobodná, budu moct třeba do sauny, a cvičit! Nechci ale nic uspěchat.Jestli si přečteš minulé příspěvky, uvidíš, že jsem ojedinělý případ. Durhé holky to měly o mnoho jednodužší ( anebo jsem srágora...). Když Zuza mluví o své liposukci, chce se mně řvát, co to na mně zkoušeli! Hodně lidiček druhý den poskakovalo bezbolestně po světě, kompres zahodily druhý týden, a nějaké skučení se nekonalo vůbec. I když mně lékař tvrdil, že mně bude dělat tumescenční liposukci, a v celkové narkóze, v průběhu čtení všech příspěvků jsem došla k názoru, že mně lhal. Už nevím, jestli to je všechno?

Lida (Ne, 20. 3. 2005 - 16:03)

Devcata jsem vam moc vdecna za slova podpory.Uz dvakrat jsem byla na kontrole po lipce /delali mne to v Brne/ a v podstate neni co reklamovat. Mam to uz pekne zhojene, rovne, zadne hrbolky, nerovnosti - mela jsem celulitidu, ktera se sktoro ztratila, ale ja mam pocit, ze jako by se odsata mista po tuku zavodnila, vlivem te HA. Tak mme to vysvetloval i pan doktor, ze se to muze stat. Takze je velmi pravdepodobne, ze ten vyseldek se opravdu dostavi az ony hormony moje telo zcela opusti.To taky muze trvat jeste klidne pul roku. Jenze ja se tesila, ze budu na leto krasne stihla a zatim to vubec nevypada.Kazdopadne jsem rada, ze jste mne klidnily a potvrdily de facto, to co rika doktor. Uz jsem si myslela, ze se z toho chce vyzout, ze me blafuje.Takze budu trpelive cekat a cekat a cvicit a cvicit.Jo a delali mne to tumescencni metodou. Jinak v CA - nikdy. Na tom byla moje sestrenice a kdyz jsem videla, jak chuderka trpela bolesti, bylo me ji hrozne lito.Takze se nedivim Dane......to,co popisuje je presne jeji pripad.Ale vysledek stoji za to. Vypada ted nadherne.

Mirka (Ne, 20. 3. 2005 - 15:03)

Dano, prosím tě, protože jsem teď momentálně posedlá břichem, na které jdu v půlce dubna, odpověz mi na pár otázek (ty jsi teď na téhle stránce asi nejaktuálnější břicho).1) Když sundáš kompres na sprchování, jak to břicho vypadá? Je hladké, jsou tam hrbolky, co kůže - nedělá harmoniku atd.?2) Kolik ti na to břicho dělali vpichů a kam? (tys měla jen dolní nebo celé?)3) To byl fór a odhad, nebo ti to fakt udělalo v pase 10 cm? (To by se mi líbilo !!!)4) Jaká byla bolest břicha po probuzení z narkózy ? (U stehen to byla hrůza)5) Prosím tě, jak funguješ, když jsi psala, že to rodina ani nikdo z domácnosti nepoznal, to by se mi asi nepodařilo (ty jsi nehekala a tak?)Dík za odpovědi a za povzbuzení.

Dana (Ne, 20. 3. 2005 - 13:03)

Zuzo, na druhou stranu je pravda, že operace očních viček je asi nejvíce poznat! Moje kamarádka, která dlouhá léta pracovala na plastické chirurgii byla zásadně proti face lliftingu,a říkala, že mnohem, mnohemvětší efekt mají právě ta víčka. Omladí celou tvář! Ale pokud to nemáš akutní - váčky pod očima, vrásky skoro až k líci, nebo přapadlá horní víčka - taková boule, nebo řasa - vyčkej. Já jen vím, že před těmi osmi lety mne podezřívaly moje kámíošky, že mám plastiku celého ksichtu. Jelikož jsem odjížděla do USA ( he - prý nafurt...), tak jsem je v otm nechala. Teď pracuju úplně někde jinde, a minulý týden přišla za mnou kolegyňka, která je na rizikovém těhotenství, po měsíci... a koukla na mne a zvolala: Babo, co je s tebou? Vypadáš o deset let mladší!jelikož z kolegyň, které mně vidí každý den to nikdo nepoznal, byla jsem ve skrytu duše ráda, že to teda nějaký efekt má. Taky mne napadla, že jsem hodně zhubla, a sahala mně na zadek i boky a břicho, a já jen uhýbala. Vím, že ty jizvičky, co mám na víčkách, časem zmizí úplně. A včera jsem se kukala na své fotky, co jsem nafotila v lednu, a zírala jsem, jak jsem ty oči měla děsné! Vrásky, padající kůže, všechno pryč! A taky v koutcích očí jsem měla něco, co už tam nemám!Já vím, že tady nadávám celou dobu na provedení - ale to je jedna věc. Určitě jsem trpěla zbytečně - a navíc zbytečně dlouho.Výsledek ale je - a kromě toho, že už jem tak rozmazlená, že mně 10 cm úbytek v pase nestačí :-), a oči bych chtěla mít už hned úplně OK, je to dobrý!Jen si musím vzpomenout, jako to bylo před!!! Máš pravdu, protože se pozoruju ( a příšerně!) každý den, ten efekt je pozvolný, a mnou téměř nezaznamenatelný. Ale zkoušela jsem si včera také šatičky, které jsem musela odložit ( vzhledem k děsnému efektu obtažení kolem břicha ... ), a MŮŽU JE NOSIT ZAS!Já mám jediný problém teď. :-)))))prachy.Nějak jsem se namlsala, a uuuuž bych chtěla zse spravit rty ešče, a permanent, s těma kyselinama už jdu příští týden, mám obavy, aby se ze mne nestala nějaká zrůda, co fakt pozoruje jenom sebe. :-))))Potřebuju vymalovat!A potřebuju zubní implantát!A potřrebuju jet na dovolenou!A potřebuju nový kabát!A taky obnovit šatník, když jsem teď taková super štíhlá! .-))a potřebuju sponzora.

Zuza (Ne, 20. 3. 2005 - 10:03)

Dano, dobryyyy:-)))) uplne me to takhle stacilo, myslim, ze jsem rada, ze me nikdo nepizlaaa a asi si zatim necham vicka jak jsou. To sis teda fakt uzila:-)))))))))))), jeste ted me mrazi.V Praze jsem byla objednana na ocni kliniku do Butovic, jen me nekdo vypravel, ze vicka od plastika jsou rychleji zhojena a vetsinou bez modrin proti praci ocnich a koznich doktoru. Nevim co je na tom pravdy...tak jsem to nakonec zrusila. Pravda cena na koznim je 4 tis. za obe horni vicka, cena na ocnim 5 tis. a na plastice min. 8,5 tis. a vice. Ale poucena tim, ze cena jeste nemusi nic vypovidat o kvalitach...jsem tam kde jsem byla.Vetsina lidi oznaci to ci ono zarizeni jako dobre nebo spatne, ale protoze tam pracuje vice doktoru, zase to nerika nic. Jeden muze byt dobry, druhy ne - vetsina se na neco specializuje a ostatni dela teda taky, ale jak? Znama me doporucuje urciteho lekare, ze ji delal prsa a je to super - ale kde mam jistotu, ze vicka umi stejne super? Vicka- to je jen tenka kuzicka, par milimetru... Asi se na to vybodnu.

Zuza (Ne, 20. 3. 2005 - 10:03)

Jeee, ted pocitam mesice, Lido, ty nejsi jeste ani 4 mesice po, tak mozna patris k tem, co si na vysledek musi pockat treba tech 5-6 mesicu a stale tam mas otoky. Rozhodne ale zajdi na kontrolu, at mas v tom jasno.

Zuza (Ne, 20. 3. 2005 - 09:03)

Lido, jedina rada - jdi se poradit tam kde ti to delali. Jednak mas narok na kontrolu po vykonu a taky se jeste jednou preptej prosim, jestli tech 1,5 litru bylo cisteho tuku nebo jestli to byl cely obsah nadoby. V me nadobe bylo taky asi kolem litru celkem,ale z toho tuku byla jen cast. Ono se to oddeli od sebe a tuk je zluta kase a zbytek je ruzova tekutina. Urcite najdete nejake reseni, bud te uklidni tim, ze treba fakt extremne zadrzujes vodu, pak se to da vyzkouset nejakymi odvodnovacimi tabletami , kdyz se vysledek nezmeni, reklamuj!!! praci. Urcite se bez nekam poradit. Kdyby ti neporadili, sla bych klidne jeste nekam jinam na konzultaci - v tomto smeru panuje mezi plastiky stavovska cest a urcite se na tebe bezplatne podiva kdokoliv dalsi z oboru. Netrap se a res to.

Lida (So, 19. 3. 2005 - 23:03)

holky,nejsem spokojena vubec. Trpim.

Káťa (So, 19. 3. 2005 - 21:03)

Lído nezoufej,myslím si,že jestli ti opravdu odebrali 1,5l tuku,musí se to zákonitě projevit.Teď je tvé tělo oteklé a vlivem HA zadržuje vodu.Až odezní účinek hormonů a oplaskneš,určitě se výsledky lipky zviditelní.Být tebou,uvažovala bych o jiném druhu antikoncepce.Mě osobně také HA nesedí,jsem po ní oteklá a mám nezvladatelné chutě.Ale co jsem HA vysadila,vše se upravilo.Přeju ti,ať jseš brzo spokojená(alespoň trošku):-)

Dana (So, 19. 3. 2005 - 20:03)

jo, ještě jsem četla, že někomu to trvá i šest měsíců, než se to spraví - hlavně u břicha. Záleží, jakou metodou ti to dělali. Jestli jako mně - zřejmě ta klasická, podle CA a bolesti, kterou jsem potom měla, a vzheldem k tomu, že kompres nosím pořád a minimálně jetě měsíc budu nosit, tak ještě vydrž. Co ti říkal doktor na kontrole?A taky mám kompresy dva, tělový a černý, to bylo hned už v předchozí dohodě, takže ani na chvilinku nejsem bez! a od toho se odvíjí také otázka sexu. Já ještě teď, po měsíci, když si ho sundám ( jen na sprchování), nemůžu s takovým tělem před oči muže. Oči ožná, chlapi snesou hodně :-), ale ruce ne. Kdyby mně pohladil po břichu, tak ho kousnu! ( nebo kopnu do koulí...)

Dana (So, 19. 3. 2005 - 20:03)

Lido, já s tebou moc cítím! Já jsem taky zklamaná, ale mám prý ještě dva měsíce na konečný výsledek. Kde ti to dělali? Nešlo by to reklamovat? Máš to málo odsátý, nebo hrbolatý, nebo co? Víš, kolik ti odsáli? Jakou metodou ti to dělali?

Lida (So, 19. 3. 2005 - 20:03)

V listopade jsem byla na te lipce. Jsem fakt zklamana.Co mam delat?

Dana (So, 19. 3. 2005 - 19:03)

Zuzo, víčka mám už podruhé. Po prvé mně to dělal dr. Raška, vrchní víčka,před tuším devíti, osmi lety. Taky rodová záležitost - moje maminka nemohla ani otevřít oči ve stáří, jak jí víčka spadla. O liposukci jsem tenkrát ani netušila, že existuje. Byla asi ješt u nás v plenkách. Už tenkrát mne varoval můj známý lékař, že je to operace nebezpečná v tom, že když se doktro utne byť jen o milimetr, hrozí třeba to, že nezavřteš úplně oko, a sliznice vysychá. Moc mne přted tém varoval, ale já byla takzabejčená přtedstavou velkých očí (opět), že jsem to riskla. Tenkrát jsem si říkala, že to horší být nemůže. Ani si moc neamatuju, jaké to bylo PO, asi fajn, když si to nepamatuju.Teď jsem ( taky mne chytla nějaká divná hnací síla - za sebe krásnější:-) si tedy nechala udělat znovu, ale hlavně kvůli víček dolních, tam byly vrásky, dost. A taky -jak už bylo deklarování několikrát - jsem naivně naskočila na představu - udělaj mně břicho i víčka při jedné bolesti, jedné absenci v práci, no prostě při jednom!NO JO!!!Po druhé bych to nepodstoupila!Víčka mně dělal v místním znecitlivění, a když měl první část - tedy jedno horní víčko hotové, úplně vážně jsem přemýšlela, že jak se otočí pro nějaký nástroj, zdrhnu. Poslouchat řeči sestry a doktora, kterří jako by netušili, že mám sluchový orgán v pořádku, bylo děsný! Nejdřív jsem se dozvěděla, že vrchní hlavní lékař jel někam se svojí milenkou (ten, co mě měl ůvodně operovat), pak muž sdělil sestře, že má tupé nůžky jakk hrom, " no koukněte, jak se to trhá - a já jsem cítila podobný pocit, jako když opravdu děsně blbýma nůžkama stříhám něco, co se ustřihnout prostě nedá. Pak mu sestra radila, kde to má ještě přibrat, a on nevěděl, tak mu to ukázala, on udělal hm hm, a ustřih to. Když tahal z vnitřního koutku ty tukové prevíty, normálně jsem ječela. U dolního zas jsem skučela, když jsem musela koukat, musela jsme mít otevřené oči, a von mně tak šmejdlíkoval nástroji. Začala jsem věřit v boha a v peklo, a měla pocit, že mně šoupli rovnou do pekla, nebeský soud nebyl, hříchy nepočítali, prostě neměli čas a vrzli mne rovnou do oddělení pro vrahy. Když bylo hotovo, byla jsem zcela schvácená, a slyšela jsem - a dem na tén břícho - a šli.Píchli injekci, a já se ulehčeně odebrala do říše snů. Zbytek už znáte.Jen díky tomu, že neustále ohledávám břicho, měřím ho, vtahuju, střídavě zoufám, a střídavě jásám, šly oči nějak stranou. Ale po týdnu mně vyndal stehy, a za další týden jsem se zkusila namalovat. Moc to nešlo, víčka byla jakoby cizí, necitlivá, a trochu ještě nateklá. I dneska po měsíci nejsem úplně OK. Ale už to tu někdo psal, každý reaguje jinak. Já jsem asi měla blbec den, kdy se tělo vzepřelo, a blbec doktor, a hlavně - blbec moje rozhodnutí.Takže z mé zkušenosti - bych šla asi radši na oční kliniku - specializace je specializace. Když jem procházela všechny informace na netu, vím, že existují v Praze kliniky, které se zaměřují výhradně na oční plastiku - tam bych šla. Já jen mohu děkovat bohu, že to nedopadlo hůř.

Zuza (So, 19. 3. 2005 - 17:03)

Lido, me se to nezda, 1,5 litru je opravdu hodne, me najednou brali nejvice 750 ml a zmena je jak hrom, takovy ucinek ta HA nemuze prece mit. Jak ze jsi dlouho po lipce? Zni to neuveritelne. Ja si rikala, ze ti brali jen trochu, to by asi nejaky vetsi ztloustnuti dokazalo eliminovat, ale 1,5 litru tuku, to tezko!!!!Jinak stejne ucinky - postupne vymizeni menstruace nebo alespon minimalizace na pul dne ma i Minesse, ktera ma zcela nejnizsi hodnoty hormonu vubec - jsou to tablety, takze nic pro sklerotiky:-))), ale jinak muzu doporucit.

Lida (So, 19. 3. 2005 - 17:03)

Mne vzali 1,5 l tuku, ale nic neni vidt, jsem nestastna.Prikladam duvod te Depo-Provere, je to pry sileny svinstvo, tady na Doktorce jsem si to jen potvrdila. Píchne se najednou celá dávka hormonů na 3 měsíce a je prý to pro telo silenej zahul.....jsem krava, ze jsem si to dala pichnout.Kdyz ctu, jak vy tady pejete vsichni skroro samou chvalu, chce se mi brecet. Je to pohodlna HA, nemam vubec menses, ale telo je nality jen puknout.Dalsi davka mela byt zacatkem unora, to uz jsem na ni nesla....ale za jakou dobu se telo zbaví hormonu, nestusim.Kamaradka dostala menses az pul roku po posledni davce.To je sila.....nevim, jak dlouho budu cekat na aspon nepatrny vysledek.

Zuza (So, 19. 3. 2005 - 15:03)

S tema vickama si moc nevim rady, potrebuju totiz korigovat (opet!!!) lehkou asymetrii. Dik shozenym 12 kilum a dik svym grimasam a mimice se mi povolilo jedno vicko ponekud vice nez druhe, takze kazde vicko potrebuje individualni pristup. Strach mam o vysledek o to vetsi, ze se oci nedaji oblect do satu a zamaskovat eventuelni nedokonalost, takze tady nebudu riskovat a zkouset ruzne doktory na sobe, jako u liposky, nez jsem nasla toho praveho:-)))). Tady se musim trefit rovnou do toho nejlepsiho, ale kdo to je? Moc informaci tedy nemam - skoda ze tu nikde neni podobne zabehany chat jako o liposkach - taky na tema vicka.

Zuza (So, 19. 3. 2005 - 14:03)

Katko, to si rikam taky, kdykoliv sedam na skutr:-))), jestli se nevysekam a nebudu pak spis resit sadru v tom lepsim pripade :-))))misto speku tam ci onam. Ale ja az na ty veci co jsou do opravy ( kousek bricha a kousek stehna) uz ani nic dalsiho resit nebudu. Pokud vyjde tekutina, splnim si posledni touhu ve svem zivote - vnitrni stranu kolen, kterou mame rodovou a vsechny mame dik tomu nohy do X. To me trapilo vzdy i kdyz jsem byla hubena, tam se vzdy rysovaly boule tuku a fakt si pamatuju, ze uz kdysi davno jsem to matlala nejakymi skoricovymi kremy, po kterych to melo mizet ( nemizelo).A pak uz koncim s redukci tuku, zacnu poradne makat na fyzicce a zpevneni. Venovala jsem tomu rok zivota a vysledek uz se blizi ke svemu konci. Jako posledni bombonek si nechavam vicka - do tech se letos urcite jeste pustim, az najdu nekoho, komu duveruji. Zatim jsem si nevybrala.

Zuza (So, 19. 3. 2005 - 14:03)

Opravovat se da jen odsavanim, takze kdyz je dolik, musi se opet ubrat to okoli, pridat spicek nelze...sem tam po jedne tukove bunce se da vlozit, treba do obliceje jako vypln vrasek, ale nemusi se ujmout, preci jen je to ziva tkan, ktera musi byt nejak vyzivovana...takze vam vetsinou radeji vrasky vyplni kolagenem, nez vlastnim tukem ( ktereho jinde byva dostatek). Jo jo, myslenka je to uzasna, ze nekde co prebyva vezmem a presunem na jine misto, kde se toho nedostava, ale skutecnost je jina:-))))), proste to nejde.Vetsinou nerovnosti jsou v tom, ze se nekde necha kousek spicku, neodsaje se to zcela rovne ( viz moje bricho), tak to opravit neni problem, proste se to doodsaje a je to. Horsi jsou prave ty vysate drazky, kde nezkuseny doktor projede jedno misto se zapnutou odsavackou vickrat( treba ve snaze dosahnout na konec vzdaleneho mista) a je zle. Pokud se da okoli jeste ubrat, tak je to dobry, ale uplne ubrat tuk nejde, misto se propadne, nejaky tuk tam vzdy zustat musi.Proto je dobre koukat pri vyberu doktora, jake ma naradicko a proto je taky dobre byt u odsavani pri vedomi. Jak totiz behem odsavani ucitite bolest, date to hned vedet a doktor vi, ze se pohybuje ve spatnem miste a da si pozor, aby nekde neco nezpusobil, kdyz jste v CA, necitite nic a pak se clovek po probuzeni nestaci divit tem bolestem. Casto tu ctu, ze po CA prisla sestra s injekci na bolesti....atd. Jeste se me nestalo, ze by me neco bolelo tak, ze bych si musela neco na bolest brat. Byt pri vedomi je totiz dobre prave i pro kontrolu, ze doktor odsava v bezpecnych vrstvach.Jinak co se naradicka tyce, tak by mel byt vybaven moznosti zastaveni odsavani kdykoliv. Tak, aby bezpecne mohl pro par tukovych bunek sahnout kanylou pod kuzi kamkoliv, aniz by po ceste neco vicekrat odsal a zapnul odsavani jen presne tam, kde to potrebuje. Coz porad hodne doktoru nema!!!! a nemuze to mit tedy nikdy rovne.Vim, ze nekdo s mym nazorem na CA pro liposce nesouhlasi, ale opravdu cela rada vyhod lokalni anestezie hovori prave proti CA a zatim jsem neslysela jedinou vyhodu proc prave CA. Nejaky smysluplny argument. Ale muzem o tom diskutovat.

Katka (So, 19. 3. 2005 - 14:03)

Kdo vi, jeslti ale nebudu za nedlouho spis v sadre nez v kompresu - zitra jdu po dlouhe dobe jezdit na koni, tak doufam, ze se moc nepotlucu :-)))

Reklama

Přidat komentář