Zachráníme léčitelství v naší zemi

K článku - velmi zajímavý, nutno přečíst celý článek, bohužel velmi pravdivý.
Jasně si říká o vzdělání léčitelů, kteří vlastně mnohdy pacientovi zamlží podstatu,které sami nerozumí a hezkými slovy přesvědčí nemocného, že oni jsou ti praví. Lékař mnohdy chybuje v jednání, nevěnuje dostatek času nemocnému ( mnohdy bohužel s časových důvodů), pacient se cítí právem "ošizen" a hledá rady jinde.
Konec článku je jasný, komunikace s léčiteli ano, ale i léčitel musí být odborně vzdělán a nesmí využívat situace - lékař sděluje pacientovi někdy nepříjemnou pravdu, léčitel se uchyluje ke lžím, někdy z důvodu ziskuchtivosti, někdy z důvodu neznalosti, výsledek je ale stejný.
Prostě onkologický pacient patří do rukou odborného lékaře a pokud pacient chce alternativní postup, je nutné doporučit pacientovi, aby vše konzultoval s lékařem. Pokud ale pacient zvolí pouze alternativu, je to v jeho rukách, nese si sám zodpovědnost,...pokud promešká onkologickou léčbu, léčitel nenese žádnou zodpovědnost, dokonce může obvinit pacienta, že nepostupoval podle jeho doporučení, ve výsledku se pak pacient dozví, že pan "léčitel" si jen tak říká, ale IČO má třeba na neurčité poradenství, masérství,....
Jinak Granvinovi vzkazuji, že je hodně naivní, ale ve svém věku na to má právo,..
neví nic o studiu na LF, to co píše jsou hlouposti a kdyby on chtěl studovat , tak 1)by musel složit přijímací zkoušky, berou tak z 1000 přihlášených cca 180, pak by 2)se musel 6 let tvrdě učit, 3) pak dalších šest let učit + pracovat,...
4) teprve pak by mohl možná radit, s plnou zodpovědností,..
takže určitě NEJSTE pane Granvine žádný stážista, ani student, je mi líto, že jste nepochoppil, že dnešní mladý člověk by měl chtít něco vystudovat a budoucnost alternativního léčitelsví je, ale po studiích.
Možná, že mi dáte za pravdu za 30 let, až budete v 50 ti brečet, že jste byl blb a nešel studovat nebo se živit prací, na kterou máte kvalifikaci,...

K článku
Tak tahle věta mě docela rosekává "nebo naopak nadbytku některých komponent – včetně vitamínů), ke kterému doporučované diety vedou."
Takový strach z vitaminů? Podle statistik by se dalo úmrtí na přebytek vitaminů měřit v promile oproti úmrtím na vedlejší účinky chemoterapie - tím nijak nezpochybňuji relevantnost její aplikace, jen nechápu takový strach z vitaminů.

Ale závěr se mi líbí, spolupráce mezi lékařem a terapeutem alternativní medicíny. Kéž bychom tohle chápali.

přečtěte si konec článku prof. Klenera http://www.lkcr.cz/dokumenty.php?hmp=4&filterCategory.Id=4&item.id=74697&do[load]=1
Malý diskurz odhalující, jak má vypadat opravdový lékař (na toho nemáš a nikdy mít nebudeš, viď trotlíku Formole)

Co se atestace týče, tak řada léčebných postupů nekoresponduje s tím, co se lékaři učí a s postupy, které musí dodržovat - přesto fungují, pokud klient dodrží doporučení, ale v případě, že budu studovaný lékař a nemocný postupy nedodrží a umře, tak i přesto, že je to jeho chyba se já vystavuju velkému právnímu riziku, protože jsem doporučil neidikovanou léčbu a nedržel se toho, čeho bych se držet měl. Takže i kdybych se rozhodl vystudovat LF, tak pokud se chci věnovat přírodní medicíně, tak je pro mě rozumné se spokojit s tím, že mám odpovídající znalosti a ukončit studium těsně před státnicema, jinak by to sebou neslo velká rizika - opačný případ by byl, kdyby bylo léčitelství a přírodní medicína legislativně ošetřeno a indikace přírodníc postupů v souladu s mými právy. Pokud lékař na anginu předepíše penicilin a pacient umře, protože ho nebral, tak je to chyba pacienta a lékař je v pohodě, pokud lékař předepíše na stejnou nemoc vysoké dávky česneku, které by jinak zabrali, ale pacient umře, protože je nebere, tak lékař přinejmenšim přijde o práci. Snad jsem to vysvětlitl nějak srozumitelně.

A jak říkáte - jsou opravdu dobří léčitelé se schopnostmi a ti to dělají z lásky, ale pokud se živí jiným zpoůsobem, tak nemohou pomoci tolika lidem, a je fér a je to v nejlepším pořádku, pokud si léčitel za svou pomoc vezme adekvátní odměnu. Hoden je služebník své mzdy, ale jestli je odpovídající to už je na zodpovědnosti dané osoby. Já si třeba účtuju asi jen polovinu toho, co si v průměru účtují moji kolegové a věnuju nemocným min dvakrát víc času než průměrně moji kolegové, ale to je pro mě odpovídající ohodnocení, které se shoduje s mým svědomím. Měl bych si účtovat víc a časem budu, ale teď bych to nesloučil se svým svědomím.

Jestli jsem skutečný...Samozřejmě, že pro nemocné by asi bylo výhodnější zajít přímo za specialistou (některý případy na ně i odkazuju, pokud vidím, že je to potřeba k úspěšnému vyléčení), ale nemocných je hodně a specialistů málo a mají málo času. V tuhle chvíli to vypadá, že budu mít možnost získat klienta s rakovinou, se kterou nemam takový zkušenosti a znalosti, abych s tím byl spokojený, a u kterého to lékaři vzdali, ale je to ukázka případu, kdy to budu konzultovat, protože je v sázce lidský život a léčba je nákladnější a hlavně náročnější, a nevezmu si na zodpovědnost, že bych udělal zbytečnou chybu.
Být lékařem a vystudovat nejtěžší vejšku, tak bych na lidi jako jsem asi taky nadával, protože bych si myslel, že si neoddřeli to, co já a jsou to podvodníci a hlupáci, co si na léčbu jen hrajou - a u značného množství z nich bych měl i pravdu. Nehledě na to, že tyhle chytráci by říkali, že jsem pitomec a že lidi neléčim, ale jen překrývam příznaky apod. Chápu lékaře, že jsou proti léčitelům zaujatí, ale mnohem víc se získá spoluprácí, a to nejen v medicíně. Čímž nekritizuju jen zaujatost lékařů, ale i zaujatost léčitelů.

Jestli jsem skutečný odborník? Řekněme, že jsem něco jako stážista. Člověk, který medicínu dostudoval, hodně toho ví ale přesto se má ještě hodně co učit. Moje studium se nezakládalo jen na jednom kurzu diagnostiky, to je dost zkreslené. Každopádně bych se nepovažoval za odborníka na slovo vzatého, specialistu, ale jak jsem řekl, za stážistu, který sice nezná všechno, ale i tak může zachránit hodně lidských životů (a to jak fyzicky, tak i psychicky), který ale ví, jaké jsou jeho možnosti a vážnější případy konzultuje se svými školiteli a v řadě případů požaduje po klientech aby mu předali informace o tom, co si o jejich stavu myslí lékař. Vzato z pohledu klasické medicíny to můžeme brát tak, že mi zbývá už jen 4.5 roku k tomu, abych získal pomyslnou atestaci. A vzhledem k tomu, že své případy často konzultuju se specialisty je to v podstatě to samé jako v nemocnici.

myslím studium přírodní...Ano, já to chápu, ale vy nechápete, že je to nesmysl. Máte pravdu v tom, že i léčitel by měl znát tělesné pochody a další informace, ale jinak je jeho odbornost jiná, nedotýkající se klasické medicíny. Součástí studia by měla být somárna, bižule apod., mělo by být součástí obor zabývající se možnými kontraindikacemi mezi léky a přírodními léky. Ale je nesmysl učit lékaře přírodní medicíny věci, kterými se zabývat nebude - pro ilustraci, je nesmysl učit lékaře přírodní medicíny šít rány, když to v životě dělat nebude páč to neni jeho specializace. Naopak jsou pro něj důležitější věci. Jasně že podobně jsou na tom třeba psychiatři, kdy studujou obecný lékařství a až pak psychiatrii, ale to neznamená, že tenhle postup neni nesmysl.
Co se týče toho, aby třeba TČM a další obory a složky přírodní a orientální medicíny byli respektovány ministerstvem školství a zdravotnictví se snaží spousta lidí po republice. Ale pokud to neni schváleno lidmi ve vládě, tak maj smůlu. Neni to jen na samotných léčitelých.
Jak poznat skutečného odborníka v léčitelství? Neni to snadný, já znám jen několik málo lidí ve který mám opravdu důvěru díky pozitivním zkušenostem svým a lidí kterým věřim. Určitě jich je víc, ale já z nich znám a můžu doporučit jen několik lidí, a lidí, který můžu doporučit je většina z těch, který znam. Měl jsem ale spíš jen štěstí, že je to většina z těch, který znam. Vím, že řada lidí maj zkušenosti spíš s podvodníkama.

Můj pohled: Typický léčitel pro svůj zisk zabíjí pacienty tím, že jim slibuje vyléčení, kterého není schopen, tak dlouho, až je pozdě na opravdové léčení lékaři.
To nevylučuje, že by některý léčitel mohl pacientovi pomoci - psychicky - nebo se nemoc mezitím vyléčí obrannými schopnostmi organismu.

myslím studium přírodní medicíny, celostní,.. jako nástavba, atestace po studiu medicíny, kdo nezná lidské tělo, jeho anatomii, histologii, těžko může být dobrý lékař a léčitel. No a o zkoušky a léčitelskou komoru se musí postarat sami léčitelé, určit jaké vzdělání mají mít a co mají umět, jinak je to o pouhém plácání nesmyslů a hlavně o podvodnících ?? Jak mám tedy Granvine poznat skutečného odborníka z oboru léčitelství, že mně bude hustit do hlavy svoje teorie ?? Nebo Vy ?? Jste skutečný odborník ve 23 letech s jedním kurzem orientální diagnostiky, bez jiného vzdělání ?? Proč musí lékař studovat 6 let, pak dalších min. 6 let trvá než získá atestaci a může si třeba otevřít ordinaci, má zodpovědnost ?? To mi připadá vůči lékařům nespravedlivé, ale je to těžké řešit, já taky mohu projektovat, ale musel jsem složit zkoušky do komory, mám hodně let praxe a vzdělání,.. klidně si můžete udělat v našem oboru třeba kurz podlahového vytápění, ale bez odpovídající kvalifikace nemůžete projektovat, resp. nedostanete stavební povolení.
No a stejné je to i v lékařství, já si také můžu udět spoustu kurzů, mám kurz první pomoci a je to super, umím pomoci, ale pravomoc léčit určitě nemám, nemám odpovídající vzdělání,...
Jsou opravdu dobří léčitelé se schopnostmi, ale ti to dělají z lásky, živí se jiným způsobem,... no a ten, kdo se tím chce opravdu živit a podnikat v tomto odvětví, tak má jedinou šanci, vystudovat LF a atestovat se na alternatinvní postupy léčby, je to fér a nese zodpovědnost, zná lidské tělo,..

Objektivní
Až vám dojde, že přírodní a školská medicína jsou úplně jiné obory a tudíž je nesmysl, aby pro jejich studium byl jeden obor, tak to asi prohlásím za zázrak. A osobně, až bude na školách obor přírodní medicína a bude léčitelská komora, tak na zkoušky rád půjdu.
Nejde o ovlivnění, ale o to co a jak se dá sledovat.

Q.
A jak se do vaší teorie řadí to velké množství českých lékařů, které se věnují alternativní medicíně?

Objektivni & Q, uznavam, ze ty atestace a doklady o vzdelani jsou super pro spickove prijmy. Kdyz uz ne tady tak v zahranici. Ale jsou i lidi, kteri by chteli vylecit nejakou nemoc. A je jim uplne jedno jestli je vyleci ten s tema atestacema a nebo jim pomuze ten co pise hrubky nebo ten se vzdelanim. Chteji jen byt zase zdravi. A dela to na mne dojem, ze ani po tech miliardach co se do mediciny vrazily a vrazeji nedokazi atestovani geniove vylecit ani blbe astma nebo vysoky tlak a ani nechapou z ceho ty nemoci jsou. Jen umi vedecky zduvodnit, proc to vylecit nejde, ale to me fakt nezajima. Krasne se to zduvodnuje treba tim, ze to mam v genech. Takze takovym vzdelanim bych se opravdu nevytahoval. Tise bych hrabal sve penize a stydel bych se za to ze to delam.

Znam lecitele, ktery v urcitych pripadech vzdy pomohl. napr dceru 3 mesice stale bolela po zlomenine nohy. A lecitel ji pul hodiny za tu nohu drzel a bolest skoncila. Uz je to rok, takze to opravdu vylecil. A takovych zakroku udelal mym znamym nekolik. A nema zadne vzdelani a mozna pise hrubky. A fakt me nenapadlo ptat se ho na atestaci.

Pokud by měl léčitel vzdělání, které by, alespoň co se teoretické stránky týče, srovnatelné s našimi lékaři (mimochodem, právě z toho důvodu jsou čeští lékaři na Západě hodnoceni poměrně vysoko), pak by většina z nich s léčitelstvím skončila - protože by jim bylo jasné, jak je to s jejich "schopnostmi".

to objektivní - nad projevy pana Pietera bych se vůbec nevzrušoval. Co čekat od "pana podnikatele", který je vzdělán "v průmyslu a zdravotnictví". Nemyslím si, že by nedokončená strojní průmyslovka představovala vzdělání v průmyslu nebo dokonce ve zdravotnictví...

A jaká rovnost by měla panovat mezi lékaři a léčiteli ?? Granvin, hrající si na léčitele, radí a "léčí", píše hrubky - 23 let, budoucí lékař je v tomto věku medikem,...
Ano lékaři a léčitelé by měli spolupracovat, ale měli by mít srovnatelné vzdělání, odborné znalosti, praxi, atestaci,...zkoušky u komory lékařské, léčitelské,.. po právní stránce i plnou míru zodpovědnosti.
Takže pane Granvine, nejdříve studujte,no a hlavně se neodvracejte od zodpovědnosti. To, že pacient nedodržuje léčbu léčitele ?? A co lékař, jak ten ovlivní, zda pacient dodržuje léčbu ??

Podle mě by nejlepším řešením byla legalizace léčitelství s volnými pravidli, která by dala těžko specifikovatelnému oboru jako léčitelství je dostatek prostoru. K tomu by se na zdravotních školách vytvořil nový obor, a to léčitelství, kde by formou dálkového studia měli léčitelé získat základní informace o zdraví cílených pro tento obor.
Což by umožnilo lékařům pochopit léčitele a brát je jako součást zdravotnictví, a léčitelům pochopit lékaře a respektovat jejich přínos pro zdraví. D9ky tomu by se vyvinula spolupráce lékařů a léčitelů, kdy by se mohli navzájem spolehnout na své úsudky a praktiky a předávat si ve spolupráci své pacienty.
Co byste řekli na to, kdyby Vám léčitel řekl dělejte tohle a tamto a zde máte doporučení k lékaři, protože bych byl rád, kdyby se na Vaše potíže podíval i on a vyjádřil se k nim.
A naopak, kdyby lékař, třeba u opakující se anginy (nebo jiných chronických onemocnění), řekl, že pokud se to nezlepší, tak by bylo potřeba provést odstranění mandlí, ale pžed tím by ještě bylo dobré, kdybyste si zašli k tomu a tomu bylináři, nebo jinému terapeutovi aby se na Váš případ podíval a zkusil s ním něco udělat.

Jsem pro, ať jsou léčitelé...Lékaře můžeš zažalovat třeba za to, že přehlédne akutní zánět slepého střeva, ale též ho nemůžeš zažalovat za to, že podá antibitika např. na zápal plic, ony nezaberou a pacient zemře. Vždy jsou ve hře při léčbě další faktory a mnoho jich je na straně pacineta - dřívější prodělaná onemocnění, životní styl, životospráva a předeším psychika. Někteří pacienti svou nemoc potřebují a s těmi nehne ani zázračný lékař, ani léčitel. Nedávno jsem četla rozhovor s jedním slavyným léčitelem, který si nějaký čas myslel, že jeho léčba nezabírá na revmatoidní artritidu. Po čase se ukázalo, že 3 pacientky s RA, které se mu nepovedlo vyléčit, vedly zrovna soudní spor o velké odškodné s plastickými chirurgy, protože měly důkazy pro to, že silikonové implantáty po letech vyvolaly autoimunitní RA. Kdyby se během procesu vyléčily, žádné odškodné by nedostaly.

Pratin
Na jednu stranu s tebou souhlasím s tím, že léčitel by měl být oficiální status, který by měl určitou kontrolu a měl by mít nějaké základní znalosti o zdraví, ale co se zodpovědnosti týče je to komplikované, protože vzato třeba ze své praxe - moje léčba se skládá z několika aspektů a jeden z těch důležitých je práce nemocného na svém náhledu na svět a své mysli. Pokud tohle odflákne, tak se často nedostaví očekávaný výsledek, ale nemohu za to nést zodpovědnost, protože tohle může udělat jen nemocný sám, nikdo jiný mu myšlení změnit nemůže.
Bylo by hodně složitý nastavit zákon o léčitelství tak, aby počítal se všema variantama a tím by v něm muselo být tolik děr, že by se ve výsledku léčitel mohl vykecat téměř z čehokoliv:(

a jak chceš tu "zodpovědnost za pacienty" legislativně ošetřit????

souhlasím s Pratinem

Jsem pro, ať jsou léčitelé naprosto legální. Ale ať mají i normální zodpovědnost za pacienty jako lékaři. Prostě když se něco nepovede, neříct, že to je tím, že "ses málo snažil, vždyť moje metoda je dobrá". Lékaře lze za zanedbání péče alespoň žalovat.